Debata o bitcoine: Zatiaľ to je miestami ako nigérijské podvody, ale technológia za tým je skvelá (Denník N)

Juraj Karpiš diskutoval na fóre Denníka N o kryptomenách. 7.2.2018 

Debata o bitcoine: Zatiaľ to je miestami ako nigérijské podvody, ale technológia za tým je skvelá (Denník N)

V diskusii Denníka N boli hosťami analytik Juraj Karpiš, IT expert Miroslav Pikus a finančník Roman Scherhaufer. Prinášame výber z viac ako hodinovej debaty.

"Pri bitcoine sa fundamentálnej hodnoty nedopátrate."

Roman Scherhaufer, finančník

"Ľudia, čo to vymýšľali, mysleli na to, že finančný systém dnes nefunguje optimálne. Ja som po finančnej kríze napísal knihu Zlé peniaze a Satoshi Nakamoto nakódoval bitcoin. Emócia bola rovnaká."

Juraj Karpiš, ekonóm INESS

"Či budeme kupovať za bitcoin chlieb? Technológie prichádzajú, keď treba riešiť nejaký problém, a eurá sú na kupovanie chleba úplne v pohode."

Miroslav Pikus, IT expert

Čo je to bitcoin?

Závisí to od toho, kto vám ho vysvetľuje. "Považujem ho za pokladnicu bez pokladníka. Je to elektronická pokladnica, ktorá funguje napriek tomu, že sme neurčili pokladníka. Vďaka blokchain technológii nemusíme určiť nikoho konkrétneho, komu budeme dôverovať a zapisovať transakcie, ale ono sa to bude robiť samo," povedal analytik inštitútu INESS Juraj Karpiš. Hovorí, že doteraz sme nemali elektronické peniaze, ktoré sú postavené na tom, že nikto nikomu neverí a napriek tomu to vďaka technológii funguje. "Pravda je na tisíckach počítačov po celom svete."

"Technická špecifikácia je v poriadku, to je na dôvere. Ale to je tak všetko," povedal finančník Roman Scherhaufer. Bitcoiny neodporúča nakupovať.

IT expert Miroslav Pikus povedal, že blockchain je niečo ako databáza distribuovaná na počítačoch, ktorá by mohla vrátiť dosť stratenú dôveru v počítače. "Bitcoin je zatiaľ jediná reálne rozšírená aplikácia, ktorá využíva blokchain. Mne to však nepripadá ako mena. Od meny očakávam istú stabilitu. Je asi 15 miliónov bitcoin peňaženiek, ale drvivá väčšina z nich sú podľa mňa špekulanti," povedal Pikus.

Hovorí, že niektoré štáty uvažujú o tom – a už aj implementujú -, že sa ukladajú citlivé veci, napríklad matričné veci v Estónsku, kataster nehnuteľností v Nigérii a Ghane.

"Súhlasím, stále to nie sú peniaze, ale je to platobný systém. Existencia súkromného decentralizovaného platobného systému pomimo toho oficiálneho je obrovská hodnota," doplnil Karpiš.

Akú má bitcoin hodnotu, má vôbec nejakú? Je to bublina?

"Bublina je niečo, kde ťažko nájdete rovnovážnu cenu. A to je presne definícia peňazí. Na základe čoho hodnotíte hodnotu papierikov v peňaženke? Na základe toho, čo ste si kúpili včera a veríte, že aj zajtra nájdete niekoho, kto by tú cenu akceptoval. (..) Nie každá bublina vydrží. Ja neviem, či to bude bitcoin, ale zatiaľ sa mu to darí," povedal Karpiš.

"Bublinou na finančných trhoch hodnotíme výraznú odchýlku trhovej ceny od jej fundamentálnej hodnoty. Ak je cena uletená, lebo je dopyt, vtedy je bublina. Pri bitcoine ťažko hovoriť o bubline, skôr by som to nazval hrou. Pri bitcoine sa fundamentálnej hodnoty nedopátrate," povedal Scherhaufer.

Hovorí, že celý finančný trh je záväzkový. "To sú záväzky, ktoré sú vždy kryté aktívami. Peniaze sú tvrdé pohľadávkové a záväzkové vzťahy, aj účtovne aj právne, nič iné to nie je. Virtuálne meny s tým nemajú nič spoločné. Pre mňa je token len číslo z nejakého kódu, ktorý sa napočítava a predáva, nie je to služba," hovorí Scherhaufer.

"Pre väčšinu laikov je hodnota to, za koľko to vymením. Pri otázke, či má bitcoin hodnotu, povedzme, 6000 eur, má, lebo za takú cenu ho môžete vymeniť. Moje auto má hodnotu, aj keď nie je kryté centrálnou bankou, asi tak jeden bitcoin," oponuje Pikus.

Hovorí, že nemusí to byť len úžitková hodnota, ktorú má tovar, ale aj umelecká alebo pocitová a token, teda žetón takú hodnotu podľa neho má. "Napríklad v Austine je kníhkupectvo, ktoré funguje ako kooperatíva, je vlastnená jej zákazníkmi, študentami, ktorí tam kupovali knihy a na konci roka sa zisk prerozdelil. Dostali ste tokeny, žetóny, za ktoré ste si mohli účelovo kúpiť knihy," hovorí Pikus.

"Bol tam záväzok vydavateľa, že si môžete za tie žetóny kúpiť knihy? Takže bol tam záväzok, cenný papier, zmenka. Je tam záväzok, darčeková poukážka v potravinách. O tom hovorím," hovorí Scherhaufer.

"Som na site Warmshowers.org (Teplé sprchy). Ubytovávam cyklistov, ktoré chodia na dlhé trate a za to dostávam niečo ako lajky. Hodnotu to má v tom, že keď prídem do nejakej krajiny, ubytuje ma cyklista, poklepe po ramene, že ty máš veľa tej virtuálnej meny. Pre mňa to má väčšiu hodnotu ako najdrahší hotel napríklad v Belehrade."

"Nadviažem na teplé sprchy, hodnota je naozaj subjektívna," doplnil Karpiš. "Kryptomeny sú nástroj na vrátenie moci ľuďom. Vám sa páči použitie v komunitnej ekonomike a mne sa páči použitie, pre ktoré to pôvodne to vzniklo, že ľuďom sa nepáčilo, že máme centralizovaného správcu pamäte," hovorí Karpiš.

"Ľudia, čo to vymýšľali, mysleli na to, že finančný systém dnes nefunguje optimálne. Ja som po finančnej kríze napísal knihu Zlé peniaze a Satoshi Nakamoto nakódoval bitcoin. Emócia bola rovnaká. Oni neboli spokojní s tým, ako funguje finančný systém, s tým, čo sa dnes nazýva kapitalizmom," hovorí Karpiš.

Aká je šanca, že sa bitcoin stane nástrojom na výmenu tovarov?

"To už dnes funguje, viem si za bitcoin kúpiť mlieko, len to nerobím, lebo je to drahé. Okrem toho bitcoin ešte nie je všeobecne akceptovaným prostriedkom výmeny a nie je to zúčtovacou jednotkou, ktorú máme v hlave," hovorí Karpiš. Verí, že časom sa to "utrasie" a príde technologická inovácia na zostrojenie kryptomeny, ktorá má potenciál súťažiť s našimi peniazmi.

"Či budeme kupovať za bitcoin chlieb? Technológie prichádzajú, keď treba riešiť nejaký problém a eurá sú na kupovanie chcela úplne v pohode," myslí si Pikus. Blockchain vie riešiť ďaleko vážnejšie problémy, preto si myslí, že aj o 20 rokov budeme kupovať chlieb za eurá.

Scherhaufer nevidí využitie blockchainu vo financiách, ale vie si predstaviť personálne dáta v zdravotníctve na báze tejto technológie. "Myslím si, že stále tu budeme mať klasické meny a keď bublina vyprší, blochchain má šancu sa presadiť v hospodárskych sférach, kde je to rozumné," hovorí Scherhaufer.

"Keby nejaký miner (ťažiar) dal záväzok, že za tento token (žetón)vymení jeden pohár, už je to záväzok, už to má hodnotu," hovorí Scherhaufer. "Podstatné je, že finančný trh je vždy krytý reálnymi aktívami," hovorí Scherhaufer.

Ako je možné, že sa hackerom darí často ukradnúť kryptomeny?

Pikus pripomína, že na bitcoin je 9 rokov vypísaná obrovská odmena – kto by to hackol, dostane 200 miliárd. No zatiaľ sa to nikomu nepodarilo. "Niekto vykradne sem-tam servery, peňaženky, a to je problém. Svoju peňaženku by ste si mali ochrániť, sú na to rôzne hardvérové riešenia. Podľa všetkých našich vedomostí však samotný blockchain nemá systémovú dieru," hovorí Pikus.

Treba bitcoin regulovať?

Finančník Scherhaufer si nemyslí, že by vlády mali bitcoin regulovať.

Pikus si myslí, že trochu regulácie by nezaškodilo. "Je smutné, že technológia pravdy a dôvery je odrazu plná nedôveryhodných ľudí. Som rád, že bitcoin šľahol dole. Prečistí sa to od všetkých tých podvodníkov. Blockchain má prísľub, ale teraz je to plné podvodu, takže aj trochu regulácie by nezaškodilo" hovorí Pikus.

O akom podvode hovorí?

"Teraz som mal na linke Estóncov, ktorí sa tvária, že vymysleli databázu. Pridá sa k tomu slovo blockchain. Nahodia si web, zverejnia white paper, popíšu myšlienku a povedia, dajte nám peniaze. A to sa im darí," vysvetľuje Pikus. Podľa neho to bolo na úrovni nigérijských podvodov. Dúfa, že tá bublina spľasne a začne to byť serióznejšie.

Ktorá kryptomena má najväčšiu budúcnosť?

"Verím tomu, že to trh objaví správne," hovorí Karpiš. Podľa neho pohľad do krátkej histórie ukazuje, že bitcoin má najväčšiu komunitu ľudí, ktorí sa starajú o to, aby to fungovalo. "Ale ja nie som odborník na shitcoiny a nepoviem mám, čo máte nakúpiť," hovorí Karpiš.

Dodáva , že napríklad kryptomena monero vracia tajomstvo do bankového tajomstva. "Sám neviem, čo prežije. Možno tá mena, ktorá nakoniec vyhrá, ešte neexistuje," dodal Karpiš.

"Ja viem dať zaručený recept, ako zarobiť na blockchaine: Nekupujte žetóny, ale postavte kasíno," povedal Pikus.

Čo si myslíte, koľko bude stáť bitcoin?

"To nikto nevie, lebo je to bublina a bublina nemá nejakú rovnováhu," hovorí Karpiš. Pozerať sa na to ako na nástroj zarábania a zbohatnutia je podivné. To nie je investícia, to sú peniaze," dodal.

"Neviete urobiť žiadnu fundamentálnu analýzu, je to čisto psychológia, ponuka a dopyt. Je to o tej vlne záujmu. Nedá sa to nijako oceniť, nie je za tým nijaká služba," povedal Scherhaufer. Odporúča investovať do akcií.

"Kamaráti mi minule v krčme povedali a ja som si to osvojil – o rok bude bitcoin buď milión alebo nula," dodal IT expert Pikus.

Denník N, MARIANNA ONUFEROVÁ, 7.2.2018 

INESS je nezávislé, neštátne a nepolitické občianske združenie. Všetky naše aktivity sú financované z grantov, 2% daňovej asignácie, vlastnej činnosti a darov fyzických a právnických osôb. Naše fungovanie, rozsah a kvalita výstupov, teda vo veľkej miere závisí aj od Vašej štedrosti.
Naše
ocenenia
Zlatý klinec Nadácia Orange Templeton Freedom Award Dorian & Antony Fisher Venture Grants Golden Umbrella Think Tanks Awards